I just don't follow this logic at all.<div><br></div><div>'<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">      + probably a question "Do you want to share data..." as opt-in<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">          + That's manipulative and inappropriate:<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">    1. Many people just click "yes yes yes" to get through<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">installations, assuming it's all benign.<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">    2. People will be presented an imbalanced, overly positive<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">description of what this data collection will mean. Why? Because TDF<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">expects to gain something from data collection, i.e. has an interest in<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">people saying yes. Possibly also because TDF stands to collect money<br clear="none" style="overflow-wrap: break-word;">from Yes clicks.'</div><div><br></div><div>Do you consider people manipulated by asking them an unambiguous question that would default to no? Also are LibreOffice users too 'stupid' to understand that they are empowering innovation by answering a request that would not collect and personaliy identifiable data?</div><div><br></div><div>Why is it unreasonable to collect data with the express permission of users with the sole aim of improving the application and user experience? </div><div><br></div><div>Please also qualify your assertion that TDF is proposing this action for financial gain. That was not the meeting that I attended. That is a serious allegation to make with zero evidence to substantiate that.</div><div><br></div><div>John<br><br><div id="ymail_android_signature"><a id="ymail_android_signature_link" href="https://go.onelink.me/107872968?pid=InProduct&c=Global_Internal_YGrowth_AndroidEmailSig__AndroidUsers&af_wl=ym&af_sub1=Internal&af_sub2=Global_YGrowth&af_sub3=EmailSignature">Sent from Yahoo Mail on Android</a></div> <br> <blockquote style="margin: 0 0 20px 0;"> <div style="font-family:Roboto, sans-serif; color:#6D00F6;"> <div>On Wed, 13 Jul 2022 at 10:04 pm, Eyal Rozenberg</div><div><eyalroz1@gmx.com> wrote:</div> </div> <div style="padding: 10px 0 0 20px; margin: 10px 0 0 0; border-left: 1px solid #6D00F6;"> There are a more concerns, and questions, and potential answers to<br clear="none">questions. These include additions I've made after the session<br clear="none">concluded, based partially on my points in the chat, and as suggested I<br clear="none">do by Heiko. For now I'll just add the Questions section after my additions.<br clear="none"><br clear="none">Questions<br clear="none"><br clear="none">     + Why is it necessary to collect LO user data?<br clear="none">     + What LO user data (or aggregation-of-data) is it necessary to<br clear="none">collect?<br clear="none">    + wouldn't it be better to not collect data at all (rather than doing<br clear="none">      the PP approach)<br clear="none">      + open source community tried with Discourse, for example, but<br clear="none">better we reclaim data; data is key for many questions; PP is neutral<br clear="none">and transparent<br clear="none">     + Is the list of investors in PP, and how much they invested,<br clear="none">publicly accessible?<br clear="none">     + Will the revenues and specific revenue sources of the cooperative<br clear="none">be accessible to the public?<br clear="none">      + PP does not own the data; PP is a cooperative, all income will<br clear="none">be shared<br clear="none">          + Shared by the investors in PP?<br clear="none">    + is PP open source / what license<br clear="none">      + yes, dual-licensing<br clear="none">    + what would be the scenario when PP becomes included<br clear="none">      + probably a question "Do you want to share data..." as opt-in<br clear="none">          + That's manipulative and inappropriate:<br clear="none">     1. Many people just click "yes yes yes" to get through<br clear="none">installations, assuming it's all benign.<br clear="none">     2. People will be presented an imbalanced, overly positive<br clear="none">description of what this data collection will mean. Why? Because TDF<br clear="none">expects to gain something from data collection, i.e. has an interest in<br clear="none">people saying yes. Possibly also because TDF stands to collect money<br clear="none">from Yes clicks.<br clear="none">     Something more than an extension - and not one that the installer<br clear="none">prompts the user to install - is problematic.<br clear="none">    + amount of data is frightening<br clear="none">        + 10 years of extensive Google usage is about 100MB<br clear="none">        + This is a Red Herring. What's frightening is that information<br clear="none">about people's habits, choices, tendencies, proclivities - maybe even<br clear="none">aspects of the contents of their documents, determined indirectly - will<br clear="none">be collected. Delicate personal information may sometimes require only a<br clear="none">single sentence - 100 B, not 100 MB - to express.<br clear="none">        + an option might be to keep raw data for only a short period and<br clear="none">condense then<br clear="none">    + feedback channel, something that allows the individual to compare<br clear="none">with the average<br clear="none">      + could be something for the future<br clear="none">    + include questionaires eg to split user types<br clear="none">      + demographics are included already<br clear="none">      + identification with brands is built-in<br clear="none">    + any legal constraints<br clear="none">      + LibreOffice sends crash reports to TDF<br clear="none">      + Such data collection may get LO kicked off of platforms/systems<br clear="none">with commitment to user privacy.<br clear="none">      + Such data collection may also prevent LO use in organizations,<br clear="none">as a potential security hazard (e.g. governments, large organizations<br clear="none">with IT privacy policies)<br clear="none">    + what are the next steps<br clear="none">      + Unless there is A clear characterization of user data that must,<br clear="none">or should, be collected, that has been approved by an appropriate body<br clear="none">of TDF, I believe it is illegitimate to proceed further at all.<div class="yqt6953844061" id="yqtfd77766"><br clear="none">      + involve the ESC<br clear="none">      + write a blog post and involve the community<br clear="none"><br clear="none"><br clear="none"><br clear="none"><br clear="none">-- <br clear="none">To unsubscribe e-mail to: design+<a shape="rect" ymailto="mailto:unsubscribe@global.libreoffice.org" href="mailto:unsubscribe@global.libreoffice.org">unsubscribe@global.libreoffice.org</a><br clear="none">Problems? <a shape="rect" href="https://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/" target="_blank">https://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/how-to-unsubscribe/</a><br clear="none">Posting guidelines + more: <a shape="rect" href="https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette" target="_blank">https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette</a><br clear="none">List archive: <a shape="rect" href="https://listarchives.libreoffice.org/global/design/" target="_blank">https://listarchives.libreoffice.org/global/design/</a><br clear="none">Privacy Policy: <a shape="rect" href="https://www.documentfoundation.org/privacy" target="_blank">https://www.documentfoundation.org/privacy</a><br clear="none"></div> </div> </blockquote></div>